主持：雨泽

雨泽：那个时候其实等于说一个祷告开始慢慢改变那是一个开始不断让你看到神的爱，我问你一个问题不知道合适不合适在这么多年的过程当中你有过对那个哥哥的恨嘛在这个祷告之前。

林真儿：从来没有过恨但是我有嫉妒，我希望自己像他一样然后呢是一种遥远的爱但是现在我有一种格外的亲密感，因为那个哥哥的确是我小时候每一次我特别喜欢听我妈妈讲我那个哥哥的事情每一次讲的时候我都知道我母亲那心里面那个空不是我可以去补的，我以前有一种失落感认为我想要做一切的努力这就是我为什么解释说我要做乖孩子因为我希望我完全能够带给我妈妈那种满足，但是到现在我意识到我永远不可能我妈妈心里面永远有他那个儿子的特殊的位置那怕他只有四岁就被主接去是没有任何孩子可以取代的，同时间我也认识到我在我妈妈心里的位置也是没有任何孩子取代我的哥哥姐姐也是如此所以我的母亲是一个非常伟大的圣徒。

雨泽：但这个的认知也是在那个祷告以后嘛。

林真儿：没有，这个祷告其实在我信主之后我对那个哥哥慢慢开始有另外一种的解读就是我认为说你已经过去了那下面的有我来活，但是我虽然没有那种就是我要活我自己的生命我认为说他的那一篇章已经翻过去现在我来活继续的陪伴我的父母亲，但是从来没有恨的原因是恨不是我们家的教育我们家的家庭教育是爱的教育，所以只有觉得很可惜我没有跟他有过这种交流而且就是在我的心灵里面我不是恨他而是恨这些周围不懂事理的人。

雨泽：七大姑八大姨。

林真儿：真是的，这也是我后来我为什么去辅导他人帮助他人的时候我特别的提醒就是千万不要在别人的伤口上去撒盐不要认为你去遭丧之家你去说这些话对别人是一个安慰，绝对不是安慰因为你要告诉人家说太可惜了怎么会发生这样的事你越讲这些话越是对别人来说是一个很深的伤害，就是加深他对上帝的疑惑和对这件事情的不舍因为本来就已经太痛苦了那个伤害已经太深了，任何的一个死亡对我们来说都是一个彻底的隔绝至少如果我们没有永恒的盼望的话那就是一个彻底的隔绝，所以当我们去遭丧之家的时候最好就是你出现但是你闭嘴。

雨泽：有时候就是说者无意听者有心，当你在祷告当中神给你那个图画或者说神给你有个对话让你有不同的角度看待自己的出生的时候按理来说这是一个很大的祝福，你也讲到没有跟父母去谈过这个但是父母那时候能够感受到你内心的不满嘛。

林真儿：这个我正好要讲你说的特别好就是父母亲从来没有感受到我心里面的不满但是那一天祷告完了之后我站起来第一件事情就是拨通了我爸爸妈妈的电话，当时我人在加拿大他们在美国拨通了电话第一次在电话里说爸爸妈妈我确信我来到这个世上不是一个错误我也确信我那个哥哥走不是一个错误，那一天在电话里面我的妈妈说妈妈的心在二十多年来第一次得到安慰。

雨泽：她不是没有感受到对你的不满为什么她的内心有这样的一个想法。

林真儿：是因为她失去那个孩子对于她来说一直是没有一个全然的安慰。

雨泽：OK。

林真儿：即便我来了即便我带给她各样的安慰喜乐但是这个孩子的离开对这个父母亲来说是非常惨烈的因为他是在下水道里面被发现的，所以他们是寻找了他一个礼拜的时间并且这件事情当时也没有立案也没有就不了了知了对他们来说他是一个没有句号的。

雨泽：没有答案的疑惑。

林真儿：对，但是他们顺服神他们没有问神为什么没有问神为什么可是他们心里面没有办法得到一个很深很深的安慰，直到那天晚上我给他们打电话然后我的爸爸在电话里面我第一次听到他流泪，他说你知道嘛我现在仍然能够记得我陪着你妈妈去火车上面找你的哥哥然后我就跟她说你不可能找到人人都是把孩子裹起来，你的妈妈就跟我说只要我的孩子漏出一个脚趾头来我就知道那是我的孩子。

雨泽：所以当时他们花了很多的时间去了很远的地方火车上都去找了

林真儿：对，一列一列的火车上因为当时就怕会有人拐卖孩子所以他们就守在火车站汽车站到处去找。

雨泽：你看到一个肉身的父母找自己的孩子你就更难想象天父寻找我们的时候所花费的代价，但是你刚讲到说在我们生命当中很多的事情当中不是一夜之间就会改变的包括你在祷告当中神给你的医治不仅释放了你也释放了你的妈妈爸爸，为什么我们必须要走这一段路难道我们都知道上帝是无所不能的祂一夜之间能不能改变祂当然有这个能力，可是为什么非要你爸爸妈妈要经历二十多年的路程不能被安慰不能被释放然后你也要经历这么久的一个伤痛为什么呢你有想过这个问题嘛。

林真儿：当然想过而且我也没有一个非常标准的答案给你，因为我并不相信神有说回答我们这个答案但是呢就好像我们解释所有的苦难所有的痛苦，所有生命当中的挣扎整个过程一样的祂最终成就的是美好的这个是我可以确定的，但是为什么要这个过程呢其实我们看到整本圣经还有历史历代的这些圣徒包括雨泽弟弟你也是一样的就是这个生命成长的过程，只有那些最黑暗黑夜的那些煎熬让我们到了黎明的时候我们才会体会到在黎明里面的欢心和快乐，那在这段的黑暗挣扎期间呢真儿也深刻的体会到就是说我们人里面太罪恶本相已经彻底毁坏了就是神原来放在我们里面的祂的那个形象，那在这么毁坏的一个本相当中虽然我们接触到了神认识到了祂的光可是祂把祂的名分白白的赐给我们的时候并不表示我就立刻的立时的就可以活出那个样子来，而且还有就是很多时候我们整个人的政权从脑子到心到生命活出来的这个过程非常非常的长那怎么样缩短这个距离或者说几样东西合一呢就是可以这么说吧，我们的信心是为什么时候预备的就是为那一个眼睛什么都看不见的黑夜来预备的因为信心就是你所望之事的实底和未见之事的确据，如果你白天眼睛看的见又在光底下走大路你有什么可值得骄傲的可是当你在黑夜伸手不见五指的时候你仍然深信说我知道那个云上的太阳我知道神的应许从不改变，我知道这一切都会过去因为永恒的掌权者祂不改变这才是我真正可以持守的因为黑暗是会过去的光明是永恒的。所以在这个过程当中真儿是相信从我自己的生命从我父母亲的生命的经历我看到说因为有这些我们就从一个风闻有神的过程变到亲眼看见神的过程，所以我也相信说好多的信徒也是如此，以前是风闻有你但是现在是亲眼见你所以每一个人都不会愿意用平顺的生命来换这段的经历，因为这段的经历因为这段经历让我们实质上的肉眼见到神面对面这实在是非常奇妙的一个经历。

雨泽：在这样的一个过程当中其实我们就像你讲的我们走过之后我们发现过去风闻有神后来我们亲眼看见他但是这段过程是很痛苦的，并且在这个过程当中你有很多的怀疑你也有很多的孤单可是在今天的节目一开始你讲到一件事情你说回头来看你会发现很多孤单当中依然有神的同在，你为什么有这样的看待因为我们正看不到神的同在我们才会觉得孤单但是你讲到说在孤单当中依然有神的同在。

林真儿：其实在真儿个人的经历当中每一次心灵在孤单在哭号在流泪的时候很奇妙的就是心灵里面很深沉的微小的声音非常柔和的声音在安慰说会好的会好的会好的因为神与你同在，很奇妙的这些事情就是说我们人是没有办法比如说有人说那是你的自我安慰那是你的阿Q精神或者说什么样的乐观主义什么的，其实对我们每个人来讲没有任何一个人是乐观主义者实际上我们里面很深层的都有一个恐惧感和悲哀感，这是我们每一个生在罪恶世界里天然人所带有的这个东西只不过我们后天我们的性格有一些是外向的有一些是喜欢表达的有一些是喜欢求救的所以就形成了一些乐天派这个叫做心长很大的，有一些呢情绪就比较多一点然后比较忧伤比较蓝色一点的人那不管你是什么样颜色的人不管你是什么样性情的人实际上在里面我们都是一样的，就是我们里面是极其的渴望爱极其的渴望安全和归属感而这个渴望其实不断的被神有引导和引领尤其是对于神的儿女来说，我们每个人信主之后我们都会发现神早就在预备了那怕那个孤单感催逼我们让我们真的要死要活的时候我们里面实际上早就被他牵引着要向祂的那个方向去走，这是神的拣选是我们没有办法去解释的其实我们跟别人传福音也是如此，当我们能够接触到也就是碰触到他心灵里面最深层那个需要的时候你也会发现其实就是我们跟他的灵魂里面的那个孤单感连接了以至于他突然一下子说你所说的这个东西是的我现在是这样的一个状态，以至于他会有兴趣回到上帝的面前那对于真儿自己来讲其实每一次当我孤单的时候我记得从小就是族父母外族父母父母亲叫我们那么多的圣经的经文，在我自己最最低落的一段时间我真的想要放弃自己的生命真的有过这样的经历和想法在那种情况底下就是经文突然之间就跑出来就不断的重复在脑海当中就是我不去想都不行，他就不断不断的重复在脑海当中来对我进行光照责备安慰有些时候是像大光一样照着然后让我不得不醒过来有些时候就是很柔和的很温和的那个声音来安慰从来没有一个时间是我呼求神没有听过的，虽然当时的那个时候是我觉得都是我一个人在哭但是实际上当我们回头的时候就好像沙滩上的脚印每一次当我们哭闹不愿意睁开眼看神的作为的时候其实上神早就把我们抱在怀中祂带着我们走过，要不然真儿自己的命早就丢了很多次了然后也有可能在跟那些男孩子的交往过程当中早就成为一个千古罪人早就已经没有办法收拾了，但是这么多的恩典保守怜悯一直是祂主动的爱一直是祂主动的宽恕和怜悯一直到有一天我愿意主动的回应祂看祂一眼的时候发现祂就像那一个等着浪子回头的父亲一样早早的在那伸开祂的双臂等着我们回头，所以我相信说每一位信徒之所以能够称颂说神给我们的是奇异恩典的的确确是完全我们不可以想象的我们这一生都是活在奇异的恩典当中。

雨泽：虽然听上去这一路走来都很不容易但是回头来看的的确确神也使用你这一段经历在你的生命当中做了很多重新建造的工作，在今天的节目当中你也讲到一点说那个时候为了能够寻找到生命当中真正意义的时候你也有很多的不解包括那个时候在教会参与很多的服侍，我相信这也是我们在教会当中或者是弟兄姐妹个人的生命当中常常做的一件事情就是为了能够寻找到一个事情的答案或者说为了寻找到生命当中某一件事情的意义我们在教会逢会必到然后我们任何的服侍都参与，可是服侍本事并不是我们寻找到问题答案的一个方式。

林真儿：绝对不是，可以这么说吧神允许我们在还不了解什么是服侍什么是爱祂什么是爱弟兄姐妹时候就允许我们参与在祂的圣工当中这是一个奇妙的恩典，因为真儿相信从自己的这个生命经历来说就是有好多事情自己想都没想自己做也做不到时候就已经开始在参与并且教导更多的是以知识方面来服侍的，但是神为什么会允许呢这就是祂的爱和祂的智慧因为我们的一生必须要经过这样的一个打磨和一个建造的过程，就好像一块工地它看起来非常的凌乱但是呢你总得要开始总得要按照神的心意一砖一瓦的去建造它，那我们有些时候看起来是有一点是本末倒置的就好比说什么都不懂就先服侍了我相信很多人都是如此一受洗就参与服侍加上教会因为人手不够总是能抓一个就抓一个。

雨泽：我们总希望添砖加瓦，哈哈哈。

林真儿：当然是，所以呢结果就把别人的砖瓦都没有烧好就用起来了所以也导致了教会当中各种各样的问题，但是那有如何因为历史历代教会就是一群的蒙爱的乌合之众在里面但是又被主的宝血不断的洁净，我们都在成长我们都在改变而没有一个人我今天会说我今天服侍主是因为我陶造好了我就是一个贵重的器皿我们其实就是一个宝贝放在瓦器里，然后我们能做的就是OK就是打破我吧然后把你的香气流出来把宝贝发出光来让别人看见但是这个打破的过程的过程非常的痛苦，有些人服侍了才发现哎呀怎么人际关系难处啊哎呀教会怎么合一这么难做啊哎那个人怎么这么骄傲啊哎那个人怎么恩赐比我强啊，你就会发现这一群的弟兄姐妹在这里很浊口笨舌的很笨手笨脚的在服侍爱我们的主可是也在这个过程当中神用很久忍耐的爱对待我们，所以里面我们也会看到年长的弟兄姐妹就需要包容年幼的弟兄姐妹然后那些年幼的弟兄姐妹就需要有谦卑受教的心，只要这样我们的生命的成长就是健康的并不是要求一群完美的人不可能 教会本来就是一群蒙招的罪人能够被神的家中被神称为义被神称为祂的儿女，我们原本也都是捡破烂的我们都是祂在下水道提拔出来的尘土里面高举起来的粪堆里面提拨起来的你说我们能是什么样的情况，所以要首先能诚实的面对我们的生命是肤浅的是不成熟的我们是需要成长的然后个人看别人比自己强这就是腓立比书里面说的我们只有以基督耶稣的心为心的时候我们才能够学会彼此相爱才能够保持生命里面的合一，叫做意念相同心思相同然后有同一样的目标就是建造神的家然后把荣耀带给祂如果是这样的话你就会发现教会就问题越来越少成长的氛围越来越好，所以没有什么困难我相信人人都是这样的还没有到十岁就开始做十五岁的事我们大家都是这样但是就是在这样的过程当中发现神仍然是有足够的恩典给我们用，那对于我们的这个生命成长其实真儿有另外一个突破就是以前从小都是争夺父母亲的爱，其实父母亲已经很爱我了但是真儿一直觉得说我要很乖巧这样我就会让他们觉得说我那个哥哥走没什么可惜的我有这个孩子太值了我有她太值，所以呢就是不断的要乖巧用行为来证明说你们有我是对的那这样的一个习惯后来也带到了我的信仰生活当中，就是比如说关于服侍关于为神做事很多时候就觉得我必须去做如果我不做神就不爱我了或者神的爱就不够了，因为神本来让我来么你这么爱我如果我不在服侍你的话那我该拿什么讨你喜悦很多时候就有我讲的一个本末倒置的一种解释神的爱，神的爱不会因为我做与不做而多或是少这是一个非常重要以前真儿不能够接受的我认为怎么可能呢神对我爱不会因为我做与不做那意思就是我不做祂也爱我?不可能啊。

雨泽：或者换一个方向来讲就是做的多得的爱越多。

林真儿：嗯可能在心里面有这样一种衡量吧就是一种我们称之为用行为来测探我的价值那其实在我们的教育里面也是如此的，就是我们认为的你得了A或者你创造了多少的价值那就表示你有多少的价值，所以这也是当时真儿在生命成长当中的一个挣扎就是怎么样才能够安息在神的爱里相信说主你已经爱我了你是按照我的本相来爱我的并不是要我拼命努力的做到一个完美的人或者是一个标准答案你才能够继续爱我，所以摆脱自己标准答案或者是一个所谓的完美的这个PK的形象是对真儿来说也是一个生命很大的突破。

雨泽：谢谢真儿姐。今天的分享其实我觉得你在今天的分享当中讲到一个很重要的点你讲到说在你每一次难过也好欢喜也好其实在这个过程当你向上帝祷告的时候总是有经文进来，我就在想一个问题如果不读经的话怎么会有经文进来所以其实也是给我们一个很好的提醒就是生命当中任何的问题要想去解决我们最后还必须回到源头回到上帝的面前来，上帝的话语来帮助我们来怜悯我们你看采访你就是这么酣畅淋漓。

林真儿：时间又到了嘛。

雨泽：时间又到了那在明天的节目当中会请真儿姐给我们分享她自己在人生的一些不同的角色当中我也讲到她是女儿她是肉身爸爸妈妈的女儿她是天父的女儿她又是妻子又是妈妈又是主持人又是良友圣经学院的老师，这些角色当中她又是如何来调整自己的时间的呢那我们在明天的时间当中请她来给我们分享再次谢谢真儿姐谢谢听众朋友的守候。

林真儿：谢谢雨泽。

雨泽：愿意大家能够经历神的爱。我们就在明天的节目当中不见不散了，拜拜。

林真儿：拜拜。

（待续）