主持：雨泽
（续）
雨泽：您好各位收音机前和电脑前的听众朋友，欢迎您来到我们今天的节目当中来，您正在收听的是由远东广播公司为您播出的福音节目“认识你真好”，我是雨泽。
今天节目当中我们继续请到了路加大哥，来到节目当中给我们分享他自己生命的故事，我们欢迎路加大哥！
程路加：听众朋友大家好，我是路加。
雨泽：昨天节目当中他给我们讲到了这个，他跟真儿老师我们家真儿姐他们相爱的过程，包括他也讲到他自己怎么信主的。其实在上今天节目之前呢，路加大哥一直在感叹一件事情，他觉得神拣选他做了一件他自己非常不擅长的工作。
程路加：对我呢个性非常内向，从小最怕的事情就是在公众面前讲话或者分享。所以我记得我小的时候，曾经有一次被学校邀请去分享我的学习经验，然后结果我上台以后非常紧张，坐下来以后像个囚犯一样的，然后讲两句话就说我哦~，我所分享的这些学习经验，前面那位同学都已经讲完了，然后我就下来了。
雨泽：就像这个很多人大家就有这种团契的生活者在教会的生活，然后让几个人代表祷告，结果前面几个人都特别能说，偏偏扛到最后一个人也不敢说，然后尤其是有很多人的时候就不知道怎么说，然后他最后到他的时候就是奉耶稣的名。
程路加：差不多吧。
雨泽：对大家阿们就好了，路加大哥是个学霸，其实你在中国的时候读书的学校也很棒，也是算世界名校了其实在浙江大学。
程路加：起码他们自己是这么认为的。
雨泽：你不这么认为吗？
程路加：在中国还很不错了。
雨泽：我觉得有的时候跟学霸对话很伤感情，就是你已经考70分已经很不容易了，结果这些人考了99分，你说你考99分好厉害，他说也就还好吧，但是你追真儿姐的时候为什么那么敢说那么有勇气呢？
程路加：我想是因为我们非常熟悉吧，或者神的怜悯，就是说我从认识她的时候，我那时候还是慕道友，然后是她带我们去教会，所以我们彼此之间非常熟悉，刚开始因为我们两个因为我是慕道友，她是神学生，所以我们也没有觉得我没有任何可以恋爱的可能性，因为没有这样的可能性的，所以相对比较放松，所以我们这关系就很好，所以直到最后三年以后我们信主的时候我们才有恋爱可能性，所以我想一方面是我们因为是朋友非常熟悉，另一方面因为她也是对我从来没有防备。
雨泽：你真实在，所以等于说这三年的在教会的时光，等于是给你们俩有一个很好的热身。
程路加：其实我们是并没有在一个教会里面，我是去个教会然后过段时间退出教会，然后又就在信主期间实际上是常常进进出出教会，但是我跟真儿一直保持很好的朋友的关系，按她的话讲，我每次要恋爱的时候，我就从她的生命里面消失，然后失恋又回来给她打个电话说我又失恋了。
雨泽：所以等于她其实也见证了你所有前面的那几段恋情。
程路加：对，她每次都知道吧。所以她是我的辅导。
雨泽：对，但是你胆子还是继续很大，然后想追她的时候继续，虽然我知道你了解我的过往，但是爱情上来了我还是一涌直前。
程路加：我觉得是神的恩典，就是说因为朋友所以很多时候我给她打电话的时候，她也不好拒绝，并且非常熟悉，她可能很怕伤害我的这个自尊。
雨泽：慕道友，慕道友的心。
程路加：对，所以也不是我勇敢，我觉得更多是神的恩典，让我们因为是好的朋友，彼此的友谊非常深，所以才能够我们谈恋爱的时候，他对我的防备才那么少。
雨泽：我们上期节目当中讲到了你求学的过程，包括也讲到你来到加拿大之后，你的房东信主，并且那时候对你特别特别好。
程路加：是的。
雨泽：曾经你提前解约了房租的续约，然后他们依然对你非常好。
程路加：是的。
雨泽：但是我知道你后来慢慢当你毕业之前，那时候就已经开始你自己信主的生涯了，然后你又找到了非常不错的工作，其实听上去你一路走来都是蛮顺风顺水的，对不对？
程路加：是，就是说从世人眼光看到其实是很顺利的，就从大学一毕业没多久就可以到加拿大留学，其实那个时候留学不像现在相对比较困难。
雨泽：并且你也不是什么富二代的家庭。
程路加：没有，农民二代的家庭，然后后来就是说因为我自己换专业，从一个我不喜欢的专业换到一个当时非常热门的专业，然后后来有读完博士，还没有毕业找到工作，所以一路走过来实际上是非常顺利的。
雨泽：你那时候读书是因为有奖学金吗？还是因为有什么样的资助可以在那样一个比较难以出国的年代，竟然因为自己没有任何的社会背景，还可以很顺利的出国。
程路加：那个年代我们留学生几乎都有奖学金吧，通过是帮我们导师做研究，或者有的时候做助教，就是帮助学校教课了一些改作业之类的，基本上我们都是靠自己的这些工作去支持自己学业，但那个时代都是这个样子的。
雨泽：然后你自己找到了一个非常不错的工作，其实对于理工男来讲，我们大家都知道，别说在国外了，在中国他们的薪水都是蛮不错的，我相信其实你当初来加拿大留学，也是抱着一个很好的抱负，将来能够飞黄腾达，结果也果不其然，你真的是找到不错的工作，我相信那个时候你并没有想到要信主，更没有想到会有一天要服侍主吧。
程路加：来到加拿大之前从来没有想过要服侍主，只是说那个时候就跟所有人一样，就是说我们要找一份好的工作，一个热门的专业，然后成立好的家庭，其实那个时代我想所有人的梦想，的确经过十几年的时间也达到这样的梦想，其实从来没有想过就服侍主吧，也没有想过要去信主，就是说只是心里面常常有这样的一个念头，就是说要寻找人生的意义，寻找人生的目标方向。但我选择专业的时候，其实也是抱着这样的一个念头，就是说我也不希望说我的专业只是一份工作而已，而是说我一生当中可以在这个工作里边，可以体现我人生的价值。所以我想这个是我当时的一些想法。
雨泽：什么时候开始有这种想法，还是一开始就有这种想法，说不仅仅是挣钱，我希望做的是有意义的事情。
程路加：我想以前从来都有吧，我想每个人怎么说就是说我想我们当时在可以选择的专业也很多，那选择的时候也不只是为了一份工作而已，我相信每个人心里边还是在寻找相对比较有意义的工作。
雨泽：后来，果不其然你找到了非常不错的工作，甚至在我们看来也是非常优越的工作。
程路加：是的。
雨泽：在聊这一部分之前，我想了解你是什么时候开始有一种想法，纵然还不知道具体将来要怎么样的一种方式来服侍，但是就有这样一个心说我去服侍主，是在工作当中遇到难处了吗？还是这样做不下去了？
程路加：这个等一下会讲到，其实我在我的蒙召经历实际上是远远早过我工作，其实我在刚刚信主的时候不久，那时候我还在读研究所，还没有开始读博士之前，就这样的心愿去服侍主。
雨泽：那个时候就有了？
程路加：是的，那个时候其实我在读研究生嘛我时间很多，所以那个时候信主以后常常晚上都会在在床前祷告很长的时间，每次祷告的时候心里面都非常的感动，就是说很明显的感到神的同在。记得我一直很祷告的过程当中，我心里边常常为我的父母祷告，因为我觉得从小到大我最亏欠就是我的父母，因为我从来没有离开家以后，再也没有机会就是回家跟他们服侍他们去照顾他们，那所以我一直在为我父母的救恩祷告。就在有一次我记得很深的印象就是我在为我父母祷告的时候，神很深的感动我，非常非常感动，然后我就跟神说：神啊你要是让我父母能够信主的话，我一定会全时间服侍您，您让我做什么都可以。
雨泽：好像是一个约定。
程路加：对，好像是我跟神之间的约定，但是我回过来想的话，我觉得那种感动是神放在我心里边的，也不是说跟神这种交易，是这种很深的感动。
雨泽：还记得当时你所谓的这种感动，是一种什么样的情景或者什么样的一种感觉吗？就是怎么样的一种感动呢？
程路加：就是你心里边很深很深那种感动，就好像你那种很愿意把自己生命交给神那种感动吧，而不只是一时的情绪而已，我觉得持续的后面祷告里边常常会出现这样的感动在心里边。
雨泽：就已经持续了一段时间？
程路加：我想是的。
雨泽：但是因为有这样的感动，可是后来你继续找工作，等于说并没有把这件事情一直放在心上吗？
程路加：我想这样的感动在我心里边，只是说并没有马上付出实施的，也就是说我那个时候刚刚信主还没有受洗，并且因为实际上自己我觉得自己在生命里边还非常不成熟，不管是在个人的这种个性或者能力了，还是说属灵的品格上面都非常不成熟。另外一方面，其实我那时候学业还没有完成，所以神并没有马上呼召我去、感动我去、或者进神学院也好、或者是去参加全时间服侍也好，但是那样的感动一直伴随我，直到我最后放下工作从来没有消失过。我记得我以前跟我的导师分享过；我的导师有几个妥协跟他说，我有可能会服侍，他就警告我，他就说你其实要明白很多人想要去服侍而并不是因为他真受到神的呼召，而是说羡慕那个牧者的那种被人尊重的那种地位，所以他说你要小心就是这样的，你要小心你自己的动机，所以我其实并没有马上去告诉其他人，也没有说去付出实施去神学院之类，但只是说这样的感动一直伴随我。
雨泽：那在你自己什么样的情况？或者又是什么样的时候？突然又想到，噢~当年我跟神有这样的一个约定。
程路加：这个我从来没有忘记过吧，从那开始以后我就看到上帝的手一直在带领我，一方面神带着我慢慢的完成我的学业。
雨泽：那个时候指的就是你跟神约定完以后？
程路加：是的是的，那就是从我的硕士博士然后读完找工作，一方面看到说上帝的手在带着我每一步的完成我的学业包括找到工作。另一方面就是说神带领我跟真儿进入婚姻里边，就说不管是在我的家庭上面，还是在学业跟工作上面，神都一步步带领我，帮我完成这些事情。另一方面就是说神的这种感动一直在我就一直在心里边，有的时候我就开始慢慢的在非常的羡慕圣工。我记得有一次我参加一个年轻人聚会，一个大概都是高中生还有一些大学生，大家一起来站起来唱赞美神的时候，我看到那些年轻人非常的投入赞美主，我心里面就非常的感动，我就想说如果将来有一天我能够服侍主带领人去认识神，并且呢带领人可以真正的去跟随神的话，这样的工作没有比这样的工作这样的服侍更有意义，所以一方面神在带领我完成我的学业，另一方面我就想把这种对于这种圣工对服侍的这种羡慕的心，一点一点放在我心里面持续到将来。还有一方面就是说我在教会里面服侍也会越来越多，我在原来教会里边，因为牧师看到我信主以后就是对属灵是很认真，所以他就是让我慢慢做很多服侍。我还记得那个时候我们有一个小组就是一些弟兄姐妹很成熟，然后大家在决定这样的灵修的过程，决定一年的灵修，我们每个礼拜都在一起灵修，然后他们就跟我说：哎路加，你读书最多你就来带大家灵修就好了，其实那个时候我刚刚信主嘛，所以就被他们无意中的一年的时间每个礼拜带他们灵修。所以其实那个时候对我来讲是很大的一个训练。
雨泽：那你那时候带他们是做什么呢？是光读经？还是也是带他们查考圣经去讲解圣经？
程路加：其实那时候主要还是带一段经文吧，让大家一起读然后看神的这段话语的祂的内容是什么，对我们有没有什么样的应用，基本上还是以查经的方式灵修。
雨泽：可是那时候的服侍刚才你也讲到说在教会有越来越多的服侍，也都是义务型的，对不对？就是帮忙的。
程路加：对帮忙的，因为我还是学生嘛。
雨泽：对对对，而这些帮忙其实在过往这么多年也是对你自己一个很好的预备。
程路加：是~后来当我毕业以后，我们从全家从因为工作缘故从加拿大搬到美国，在美国以后我们又加入一个很好的教会，在教会里边有我又开始参加开始教会的服侍，我觉得从服侍当中我学习非常多，从我们一些长老他们的生命，他们的恩对人的恩典，然后对他对人的信任，并且呢他们的生命带领中心，我觉得神把我放在那个环境里边，实际上对我将来的服侍是有很大的一个造就，在教会里边我也开始参加很多福音班的服侍的，就是参加福音班讨论，有的时候会教儿童班越来越多的服侍。
雨泽：就是过去真儿姐在你身上做的事情？
程路加：对。
雨泽：这个出来混早晚都得还的。
程路加：在那边一方面是在教会的服侍，但另一方面在工作当中是神给了我一份很好的工作，其实那个时候我是一边工作，一边实际上还在读书，博士还没有毕业最后两年的时间，所以实际上在神也把我放在公司里边，一边工作然后一边读书，然后就能够完成我的那个博士的学业。这个过程里我觉得实际上在公司，不管是公司也好还是在学习上面，实际上神也是在造就我，帮助我在公司里面学习勤奋、学习忍耐、学习跟同事之间的交往，我觉得这些对我将来的服侍也是有很大的帮助的。
雨泽：后来你又是怎么样的一个情况当中去到神学院呢？因为其实我知道你很会读书，但是读神学应该是蛮不容易的一件事情，并且是跟你过往的知识完全有很多不同的地方，那个时候是怎么样的一个情况下决定说ok我要去神学院了。
程路加：这个是有一段故事蛮长的一段故事，我记得我在博士完了以后，那段时间实际上是我人生当中很轻松的一段时间，就是说不需要在一边工作一边读书，其实那个时候我有一个选择，选择呢就是说我可以一边工作一边去读神学院，或者继续把我主要的时间放在公司里边，我记得在那个时候当中，我自己做了一个选择就是说没有选择去开始进神学院，而是选择去更多的时间和精力花在工作上面，所以我在那个时候，我觉得我自己有一点点淡忘我跟神之间的约定，所以把时间精力放在工作上面，我之前的工作非常的轻松，我觉得那是两年神的保守，工作非常顺利，跟同事我的老板的关系都非常好，后来为了寻求在工作里面进一步的发展，所以我就换到一个很核心的组，随之而来的就是说极大的工作压力，因为组里边的同事之间的那种竞争非常厉害。
雨泽：核心没那么好当哈~
程路加：是的~当你选择一个我现在公司工作就是这样的，当你选择一个很有前途工作的时候，你随之而来就有很多的压力。
雨泽：对对对。
程路加：很多的期望，那我同事里边我记得我们那个组9个人大概7个都是博士。而且每个都是拼命的加班的，所以在那个环境当中你可想压力非常大，而且我们的管理层也是对我们的期望也非常高，所以希望我们加班了，因为我们在产品上面非常落后，所以希望我们常常加班，所以这样压力的两年当中，我自己工作压力非常大，我自己也在想要拼命的靠着自己，一方面赢得这个工作上面成就，另一方面也在想赢就是透过工作成绩去证明自己，有的时候也想靠着自己工作成就去得到别人称赞了，肯定了。所以我觉得我那段时间实际上我自己觉得是在服侍心智上面有一点点迷失，而忘记了我跟神之间的约定。
雨泽：后来又是怎么样的一个情况？你又记起来这个约定？
程路加：那两年的工作非常的辛苦，就是说我两年当中我记得工作其实非常不顺利，也就是说虽然我自己花了很多时间拼命的加班，但毕竟因为我自己有家嘛，我还要在教会服侍，所以我的时间也很有限，结果就是说随之而来工作的果效，就没有那么我想象那么明显，所以工作里面就变得不顺利了，然后我的老板也是很就是对人非常的严苛吧，也就是说他自己也处在一个很有压力的环境里面，所以他对下面人的期待，也就是说手下人期待也就希望他们能够加班加点的工作，能够做出成绩来，所以每个人都处于一个高压的环境里边，所以人跟人之间没有任何一种信任，也没有那种的怎么讲互相的那种帮助，再加上那个时候公司改变我们的整个评级的制度，更加加剧了就同事之间的竞争。
雨泽：OK。
程路加：所以就像你以前讲过的同行是冤家，我们在这边同组都是冤家，所以那两年我看到就是说，虽然我在拼尽全力的想要去挣得这个我所思的成就，想要去赢得别人的信任，但是就像{传道书}里讲的就是说虚空的行为，也就是当你想要争得世界的时候，我发现是我得到的更多是挫折与沮丧。当我想要去赢得别人的称赞和肯定的时候，我发现我从我的老板那里得到的更多是那种批评指责。我觉得那个时候上帝在提醒我，就是说当我自己在好像在更多的寻求世界的时候，世界给我们是最后的是空虚，再加上最后我觉得促使我彻底反省，就是我的女儿生病，我的小女儿在那一年出生，结果她刚刚出生，因为是那种感染，然后出生才5天就住院。
雨泽：是出生的时候感染？
程路加：对出生就5天，因为她体温过低，就送去急诊，结果就住在医院住院一个月的时间，那我在那一个月的时间里边呢，就住在医院里陪她一边的工作。
雨泽：那时候你还在工作？
程路加：对，因为那个时候年终就是年终考察的时候，所以我就不得我们季度年的考察，所以我在医院里边一边工作，然后呢一边照顾女儿，就是希望说也不耽误工作，但最后的结果就是又让我非常的失望，我觉得这个时候整个都神在提醒我，就是说当你这个寻求世界的时候，世界给你就是这些。
雨泽：所谓的失望是女儿这边让你失望还是工作上面的一些失望？
程路加：对工作上面的失望，这一些的挫折吧，我觉得上帝对我的提醒就是说他让我看到真正是追求世界生命的空虚，最后促使我开始读神学院是一次我们教会夏令会，我觉得那一年夏令会，夏令会的时候就一个讲员来讲，就是说讲关于教会的服侍，其中有一段他就讲到说关于他们教会有些弟兄弟兄就是有这样的心要服侍组，但在心里边有很多的顾虑，然后他就列举很多他那弟兄的顾虑，比方说他们那些弟兄因为父母不信主了，所以非常担心父母的反对，很多人呢就是他们自己工作有的时候也不太顺利，所以他们就怕别人笑话他笑话你，因为你这工作不下去了，你才去服侍主。
雨泽：想不开了吗？
程路加：或者就是说你这个工作，因为工作不下去了，你才去当牧师。
雨泽：没得选择了。
程路加：对~没有选择，另外我自己是心里边有很多的软弱，比方说我从小就是那种很悲观的很胆小了，而且呢，我自己也觉得自己没有口才，就像我刚才跟你分享的，从小我就非常怕跟别人讲话，一讲话我头就低下来，然后声音就越来越小，到最后听不见为止。
雨泽：我觉得你已经很厉害，今天开始录节目这件事你给我讲一下好不好，不是我给你讲一下。
程路加：那是我让自己放松啊，减压的一种手段，而且呢其实因为我的个性非常内向，我也非常不喜欢处理人际关系，而且就是说如果说你服侍主的话，服侍的过程里面最大的一个部分就是处理跟人的关系嘛。
雨泽：对。
程路加：其实不管是在教牧同工之间，还是在这个教会会友之间的关系。另外一方面就是说当我们工作的时候呢，我们会碰到这些经济的压力，就是你服侍了我就有经济的压力。
雨泽：对。
程路加：那你要辞职嘛，所以这一切都是我心里边很多的顾虑，我记得当时那位牧者就会讲，每个讲大概七八点，假如说弟兄有这样的顾虑，这样的顾虑，有这样的顾虑，然后每一点都是我的顾虑，然后他每讲一点呢。
雨泽：都是你的顾虑。
程路加：是的，然后他每讲一点的，然后我太太就在旁边用胳膊抖推我一下，讲你呢，然后讲一点说讲你呢，就从头到尾每一点都在讲我，我觉得那个时候我其实心里面很感恩，就说你觉得上帝在对我讲话。
雨泽：所以等于说在你们参加这个聚会之前，你已经有开始正式的考虑这些问题了，然后也意识到这个人所讲的都是你的顾虑。
程路加：对，我觉得那个时候是神向我讲话，听了这个牧师讲道以后我心里面非常感动，因为我知道我那时候我觉得神在对我讲话，他告诉我说，祂了解我生命里边所的软弱，但是是因为祂的拣选，所以我服侍不是出于自己的意愿，而乃是神的拣选和呼召。另一方面就是说神从来都没有忘记我跟他之间的约定，也就是说虽然我自己忘记，但神从来没有忘记，所以神在一次的提醒我呼召我，所以我那个时候就从那一次开始，我心里面就下决定说我要开始读神学院，我不再去把我现在主要精力去追求这个世界，而是回到神面前记得我跟神的约定，然后开始读神学院，所以夏令会一过，然后我就马上去见我们教会的长老告诉他们说我要开始准备读神学院，然后呢尽管我其实那个时候我的工作压力其实没有任何的变化，就按照我当时工作压力，我是没有任何的可能性去一边工作一边读书的，但是我深信说神一定会带领我，所以我就开始申请神学院。
雨泽：那个时候你读神学院你的目的是什么？只是为了装备自己？还是真的说ok我一旦升学毕业，我可能就要全时间的服侍主了。
程路加：我相信就是说那个时候我的心愿，就是我一旦神学院毕业我就开始服侍主，而不只是一个装备而已。
雨泽：那时候神学院是几年？
程路加：神学院呢可长可短，我神学院从头到尾读了将近8年的时间。
雨泽：因为你是半时间的读对不对？
程路加：对，前面一段时间是半时间嘛，就是说先只是在online在网上读一些。
雨泽：在线。
程路加：在线读一些课程，然后到后面才开始全职的。
雨泽：在这8年的时间当中，你觉得对你来讲最大的改变是什么？或者说在你服侍的路途当中，这8年对你最大的一个预备是什么？
程路加：其实可以分两段嘛，前面我的8年当中前面一半是在半自读书然后全职工作，那后面3年是在神学院的全职的读书，结果在我1月份进入神学院之前，我在12月份的时候就换工作成功了，换了一份很好的工作，然后我的我的老板是我教会的弟兄，对我非常的好。
雨泽：有人照着你了。
程路加：对他当时就跟我说，他说你在我这点我可以保证你有时间可以读书，我的弟兄就劝我说你要不要做这管理层，然后我就开始带领一个组，从那时候有些很多管理的经验呢，包括可以去带领决定全组的方向，决定那个项目，然后跟其他组织沟通，实际上跟我们的客户沟通。另外一方面呢，因为我在我负责下面有好些年轻人的一些工程师，所以我需要去负责去培养他，我觉得这些经历对深深影响帮助我将来未来的服侍，因为当时其实没有不太看得出来，但是现在我回过头看的时候。
雨泽：是。
程路加：我深深的感到那段经历对我来讲非常大的帮助。
雨泽：就是经验的积累。
程路加：对对对，另一方面就是说在神学院的装备，那个时候一边读书一边的一边工作，其实真的非常的辛苦，但是我觉得神也是让我可以在预备好为将来全职读书做准备。
雨泽：是、是，在之前我们采访真儿姐妹的时候，她也讲到说她之所以能够10多年的时间在家里照顾三个孩子，也是因为他说我有个先生那时候特别能挣钱，可是你自己马上也要服侍主了，那我们知道说虽然不愁吃不愁喝，但是比起以往的工作来讲是一个很大的变化哈，本来家里的所有的经济来源应该是靠你自己，现在家里的人口照样还是要有这么多的吃的穿的需要，但是呢你的整个的薪水各方面就有很大的不同，尤其那时候要去读神学，然后紧接着也知道说我将来要全时间的服侍主，你是后来怎么样的在这样一个挣扎当中，神给你有一个平安让你放下心来说没有关系往前走吧。
程路加：因为我想这是一方面当我回过头看我自己的包括读书了，还有学的工作的整个过程，我就看到说其实每一步都是上帝的神在带领我，包括我的第一份工作是神给我的，在那个时候很不好找工作的时候找第一份工作。第二份工作也是在一个经济衰退的情况之下，现在因为时间关系没有时间讲那么多，所以其实那个时候我发现第二份工作也是神很神奇的交给给我一份工作，让我在那种经济衰退情况之下可以有非常稳定的工作。
雨泽：所以经济有变化，整个环境有变化的时候，都没有影响到你。
程路加：是，完全没有影响我，当我换第三份工作的时候，公司给我一个薪酬的结构吧，是给我4年的时间，所以我那个时候就在跟神说神啊4年以后我就会辞职，全时间去服侍你。
雨泽：4年还是10年？
程路加：4年。
雨泽：Ok。
程路加：当我回过头看的时候，其实那4年当中神也为我们在经济上为我们预备，因为公司的业绩非常好，所以我们的那些股票一直在频频往上涨。所以其实当我定神学院的时候，我回过头看发现说上帝其实早已经为我预备了，经济上面为我预备。
雨泽：我们中国老百姓常常说这个由俭入奢容易由奢入俭难，这会是你的挣扎吗？还是说好没关系，既然神这么说了，我也看到神的供应了，你心里就没有任何的变化？
程路加：我觉得我们生活方式没有太多变化，本来就没有过一种奢侈的生活，我们的主要的时间和精力都是在帮助我们的儿女，让他们可以在不管在学习上面学业上面，后来当然生活方面需要有一些调整了，但是对我自己来讲我觉得都值得。
雨泽：你还记得如果你不介意的话，在你刚讲到说牧师列了很多他的挣扎哈，那时候你自己最大的挣扎是什么？或者说你觉得好像你的底线，你的最后一道防线是什么？如果这个一旦攻破了，服侍主就所向披靡就没有问题了。
程路加：我这有两条吧，一条就是被人说你因为工作不顺，所以你才去才去服侍。
雨泽：觉得你还是做的不行了才去服侍主的。
程路加：但其实后来神没有没有让我走上这样的状况里边，所以其实最后的工作三年非常顺利。我觉得最大的挣扎就是说我觉得自己个人那个软弱吧，就是说我知道自己不擅长处人际关系了，这种也没有口才，这些往往是这些我觉得是我心里最大的担心吧。
雨泽：那后来是怎么样去克服的呢？
程路加：我觉得就是当我知道说走上神学这条路是神很清楚带领，另一方面就是说我也相信说只要神呼召我们，神都会带领我们，赐给我们足够用的恩典，所以因为我相信是因为对神的信心，最后的才能够走上这条路吧。
雨泽：当然你刚才讲的说在这个过程当中看到了神的爱，当我们看到神的恩典看到神的爱的时候，就是我们很多的软弱也就不断的被拿走了被神的爱所取代了。
(待续)